FRANK HARTMAN*: IRC: 23:05

IRC: 23:05 - 23:37 19/06/2003

23:05| FRANK*: Maarreuh, vinden jullie ook niet dat er meer behoefte is aan inhoud?
23:06| Coen: Inhoud waaraan?
23:06| FRANK*: Gewoon, inhoud in het algemeen, vorm is veel belangrijker geworden dan inhoud
23:07| FRANK*: Als je een boek over design pakt, zie je alleen nog plaatjes, de discussie is verdwenen
23:07| FRANK*: Beeld is de inhoud aan het wegdrukken
23:08| Coen: Inhoud is een oudbollige waarde
23:08| FRANK*: Waarom?
23:08| Coen: Je zegt het zelf al
23:08| FRANK*: Inhoud in de zin van diepgang, de motivatie en de discussie
23:08| Coen: Ja, maar daar lijkt tegenwoordig weinig behoefte aan
23:09| FRANK*: Ik denk dat het tij aan het keren is
23:09| FRANK*: Ik hoor steeds meer mensen klagen over te weinig inhoud
23:09| FRANK*: "Men maakt zich meer druk over het font van een email, dan over de boodschap die ze wil vertellen"
23:10| Coen: Ja, maar dat zijn ook maar kringen
23:10| FRANK*: Maar wel toonaangevende kringen, denk ik
23:10| Coen: Dat begrijp ik
23:11| Coen: Maar zijn het ook die kringen die het beeld een belangrijke positie hebben toegedicht?
23:11| FRANK*: Niet per se, denk ik
23:11| FRANK*: De (ex-)directeur van het Boijmans spreekt er openlijk over en de rijksbouwmeester
23:11| FRANK*: Die hebben wel met beeld te maken, uiteraard
23:12| Coen: Zouden dergelijke personen daadwerkelijk invloed hebben op het wat gewonere volk?
23:13| FRANK*: Ze zijn gewoon volk, maar het gaat niet zo zeer om de invloed, alswel dat ze een trend signaleren
23:13| FRANK*: en misschien een behoefte creeeren
23:13| Coen: Ik hoop het
23:13| FRANK*: Ze zijn ook wel mensen die beeldbepalend zijn
23:14| FRANK*: en dus misschien een discussie kunnen opstarten
23:14| FRANK*: Maar zeg nou zelf, zie je liever een boek met plaatjes van iets moois, of een boek met plaatjes én een uitleg over waarom het mooi is?
23:15| Coen: maar ik ben bang dat inhoud - vormgeving zich niet over trendlijn begeeft
23:15| Coen: Ik lees graag waarom anderen iets mooi vinden
23:15| Coen: Ik lees niet graag dat andere mensen mij vertellen dat iets mooi is
23:15| FRANK*: Maar iemand kan je dan wel vertellen waarom hij het mooi vindt
23:16| FRANK*: En mooi is bijzonder relatief natuurlijk
23:16| FRANK*: Dus er is wel degelijk behoefte aan inhoud :)
23:16| Coen: Dat schrijft de Verlichting ons wel voor ja :)
23:16| FRANK*: Want een boek met plaatjes alleen zegt dat je niet, dat dwingt je iets mooi te vinden
23:17| FRANK*: en vaak doet de motivatie van een ander je beseffen dat iets wel heel mooi of bijzonder is
23:17| FRANK*: Of je leert het in ieder geval waarderen
23:17| Coen: Dat laatste klinkt al beter
23:17| FRANK*: Waarderen is in mijn ogen belangrijker dan mooi
23:18| FRANK*: Er zijn veel dingen die ik waardeer, terwijl ik ze niet per se mooi vind
23:19| Coen: Ja, dat klopt, respect en waardering zijn veel algemener dan estetische waarde
23:19| FRANK*: En waardering krijg je alleen door discussie
23:19| Coen: In ieder geval door argumentatie ja
23:20| FRANK*: Zonder discussie of argumentatie is iets alleen maar aantrekkelijk
23:20| FRANK*: of afstotelijk
23:20| FRANK*: mooi of lelijk
23:21| FRANK*: Dus eigenlijk is er behoefte aan waardering, ipv inhoud
23:21| Coen: Toch stimuleert het tonen van een beeld zonder argumentatie wel meer tot het vormen van een eigen mening
23:21| FRANK*: In het ideale geval wel ja, maar in de meeste gevallen niet
23:22| Coen: Het ligt een beetje aan de moeite die de kijker ervoor neemt
23:22| FRANK*: Ja, die is zo goed als verdwenen, denk ik
23:23| FRANK*: Dus er is behoefte aan argumentatie, maar het vormen van een eigen mening is even belangrijk, zo niet belangrijker
23:23| Coen: Ik ben wel van mening dat de wereld eerder geneigd is een mening van een ander over te nemen dan een eigen mening te ontwikkelen
23:24| FRANK*: Dus eigenlijk zou je met je argumentatie een discussie moeten opwekken
23:24| Coen: Dus zou in de argumentatie gewezen moeten worden op het feit dat de kijker gerechtvaardigd is een eigen, afwijkende mening te vormen
23:25| FRANK*: Zou je een overdreven mening in je argumentatie moeten leggen om een wederargument te ontlokken?
23:26| FRANK*: of te forceren
23:27| Coen: Een overdreven mening lijkt me nooit het juiste middel. Dat is namelijk niet oprecht
23:27| FRANK*: Da's waar
23:28| FRANK*: Misschien moet je je beperken tot het 'vertellen' van iets afwijkends, waar je achter staat
23:28| Coen: Daarmee lok je misschien wel een discussie uit, maar je verloochent je eigen argumentatie
23:29| Coen: ja, of dus in ieder geval waardeert
23:29| FRANK*: Ja ok, dat spreekt voor zich, als beeldmaker dan
23:30| Coen: Ja
23:30| Coen: Beargumenteer je visie en geef aan open te staan voor andere meningen
23:30| FRANK*: Ik vind niet dat je dat aan moet geven
23:31| FRANK*: Als je niet verwacht dat mensen een andere mening erover hebben, maak je iets moois, niet iets wat je moet beargumenteren
23:31| FRANK*: Da's preken voor eigen parochie
23:32| Coen: Dat klopt misschien wel, maar hoe wil je de kijker dan aansporen tot meningvorming?
23:32| FRANK*: Door 'm ergens op te wijzen?
23:32| FRANK*: Of te confronteren
23:33| FRANK*: Of te leren
23:33| FRANK*: Door arrogant te zijn
23:33| Coen: En in hoeverre dient de beeldmaker iets te doen met die andere mening?
23:33| FRANK*: Dat is aan de beeldmaker
23:34| Coen: Hmmm, ja
23:34| Coen: Toch lijkt me dat een lastige taak voor de beeldmaker
23:35| FRANK*: Misschien zal de beeldmaker zelf de afweging al hebben gemaakt
23:35| FRANK*: En alleen de kijker aansporen tot overpeinzing
23:36| FRANK*: Of de kijker een gedachtengang forceren
23:36| FRANK*: Dat is de kunst :)
23:36| Coen: Zonder er zelf een gefundeerde mening over te vormen?
23:36| FRANK*: Ja, ook dat kan nog
23:36| FRANK*: Of zijn eigen onderzoekstocht forceren
23:36| Coen: Tsja, als ik wat beter had opgelet tijden kunstgeschiedenis had ik die gedachtegang best wel in een of andere stroming kunnen plaatsen.
23:37| FRANK*: Conceptuele kunst, als ik me niet vergis
23:37| Coen: Ik geloof je graag
23:37| FRANK*: Maar ik ga binnenkort kunstgeschiedenis volgen ;)